陈锡文：莫拿户口换土地.doc

陈锡文: 取消户籍区别仍要看实际莫拿户口换土地中国发展门户网 2008 年 12月 20日演播室主持人(柴静) :各位好,欢迎收看直播中的《新闻 1+1 》。取消农业户口, 这曾经是很多农民的梦想, 但是中国现在 13 个省市区这样做了之后,反而有了两种观点,其中之一认为, 这是一个非常大的历史进步,它让农民享有了本该早已有的公民的尊严和国民的待遇,但是也有一种忧虑和担心,担心这样的做法不但解决不了太多的现实问题,反而可能会对农民的利益带来伤害。今天演播室我们请来的是中农办的主任陈锡文, 我先想问,主任您的观点是? 陈锡文( 特邀观察员中央财经领导小组办公室副主任、中央农村工作领导小组办公室主任): 我的观点, 最终取消城市户口和农业户口的区别应该是改革的一个方向。十六届五中全会决定中就已经明确地提到,要逐步改变城乡二元经济结构的体制,那就是逐步的实现城乡一体化的体制。在一体化的情况下, 当然不应该有两种户籍的区别。主持人:是。陈锡文: 但是为什么会有两种区别?这应该说是在二元经济结构没有被消除之前,它存在的一种经济社会现象。所以我觉得取消两种户籍是个改革的方向、发展的方向,但是能不能取消要看实际条件。主持人:您是说光靠这一个名词的改变不够。陈锡文:是的。我了解很多地方也宣布改了, 即使改了之后没有去侵犯农民的利益,但是我想农民也并没有因此得到什么实惠。所以从这点来讲, 仅仅改了个名词, 仅仅改了个户籍本, 解决不了真实的农民面临的很多困难的话,反而会让农民感觉到是一种口惠而实不至的政策,这对政府其实形象并不好。主持人:好,我们先来看一看改革究竟是怎么开始的。( 播放短片)解说:河北、辽宁、江苏、山东、重庆、四川, 在这些地区, 农民手中的农业户口已经或即将成为历史,取而代之的是和城市居民统一的居民户口。根据公安部网站的消息,目前已有 13 个省区相继出台了拟取消农业户口和非农业户口性质划分,统一城乡户口登记制度为主要内容的改革措施。我们先来看看浙江嘉兴的规定,从今年 10月1 日起,嘉兴全市的城乡居民户口统一登记为居民户口,嘉兴市鼓励农民在依法、自愿的基础上, 以宅基地置换城镇房产,以土地承包经营权置换社会保障。 12月 12日, 成都市一千多万户籍人口全部统一为成都居民, 其取消农业户口的做法也类似于浙江土地换社保,宅基地换住房。具体规定有: 农民自愿放弃承包经营权的农村土地, 由其所在集体经济实体给予政策优惠,在就业、子女入学、社会保障等方面给予与城镇居民同等的待遇!全家进城落户的农民自愿放弃农村宅基地及所建房屋的所有权,可以采取以宅基地及其所建房屋所有权,来置换城镇社区廉租房和商品房价格补贴。对于上述省市的做法, 有支持者认为, 这种尝试不仅可以提高土地的使用效率,而且打通了农民进城的通道,这为日后彻底打破城乡壁垒,为城乡居民最终实现平等的公民权利提供了可能。而反对者则认为,农民在进城的过程中, 其实是和政府做了一笔交易,用土地换到了一张城市户口,这一纸户口的到来并非天上掉馅饼,而是有代价的,这可能意味着越来越多的农民将失去土地。千百年来,土地一直是中国农民的命根子, 金融危机下,大批农民工急着返乡,是因为家里还有赖以生存的土地。有评论指出,如果一方面急于统一居民户口,另一方面又在鼓励农民以土地换户口,那么失去了最后一根救命稻草的农民,在进城后能得到和城市居民一样的保障吗?如果不能,他们的未来又在哪里。小城镇的农转非,承包地可以不放弃主持人: 所以主任, 很多人看到这儿会有一个担心, 说现在没有农业户口了,那农民对土地的承包关系是不是要变? 陈锡文:这个应该说是两回事情。他即使有了城镇户口,和他拥有土地也并不是绝对的矛盾。我们的《农村土地承包法》第 26 条规定的就非常清楚, 如果没有宣布两类户口变成统一的户口,还是让农民可以自己选择的,现在很多农民,如果他有条件进城,甚至把户口都迁到城里去了,但是法律规定只要是在小城镇,小城镇就包括县级市、市区、县城和其他的乡镇, 他即使变成了城镇户口了,而且举家都迁走了,法律还是允许他们自己选择, 你可以放弃家里的承包地,也可以继续耕种, 你搬在附近的小城镇,离自己家里地很近也可以,你流转也可以。但是法律规定的一条就是说如果全家都迁入到社区的时候, 社区就是我们讲的地级市,只有迁到地级市以上的这种大中城市以后,那么他承包的土地才应该交还给集体,他不交,集体可以去收回它,但这个事儿不是政府做的,是集体做的,法律允许集体做。主持人: 您刚才说迁到小城镇, 土地承包权可以保留,可能有人会觉得这样公平吗?一方面农民能在城市里打工了,另外一方面还保留了一份土地。陈锡文: 问题是他进入城镇之后, 比如说他自己要买商品房, 他自己要去找工作,在住房和就业这两方面,他还都是完全在市场经济中自己去拼