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【中央电视台】审批改革考验政府
专题:《行政许可法》7月1日正式实施
    记者董倩:各位好,欢迎来到央视论坛。曾经有人问过这样的一个问题,我们国家各级政府机关到底有多少个行政审批项目。这个问题恐怕没有人能够准确地回答上来。因为我们国家的行政审批项目实在是太多了。它伴随一个人、一个企业的生老病死。过多的、过滥的行政审批给老百姓带来的是困扰,甚至是痛苦。7月1号开始实施的行政许可法是对中国传统行政审批制度的一次彻底的改革,它将最大限度地限制政府本身的权力。今天我们演播室的话题将围绕这个展开。一位是国务院行政审批制度改革领导小组办公室主任、监察部副部长李玉赋先生。另外一位是国家行政学院法学部主任应松年教授。
    记者:两位,我们老百姓最近在议论这个“行政许可法”,这个“许可”,到底是谁许可谁,这个许可怎么去理解它?
    应松年:行政许可就是由行政机关来许可,也就是说公民法人和其它组织,老百姓来申请。然后经过行政机关申请一个事,从事某一个活动,行政机关来点头说批准了或者不批准。通俗的说法就是审批。学术上讲的就是许可,允许你去做这件事。
    应松年:行政机关和老百姓之间这一种审批,这个叫做许可。那么如果是行政机关内部还有一些,它们也有一些请示要审批这个就不能叫许可。
    李玉赋:审批的范围可能要比许可要大一点,因为审批包括两个方面,一个是它可以调节外部的行政法律关系,也就是说外部的行政行为。审批还可以调节内部的行政行为,政府必须实施的一种管理手段。许可主要是指的前一种,就是对外部行政行为的一种规范、一种制约。
     记者:应教授有一个问题需要请教您,比如说一段时间以来我们可以看到很多报道,比如说要做一个骨灰盒,要得到民政部门的审批,另外郑州有一个非常有意思的事情,平地起来一个馒头办,做馒头还得经过他们的审批。另外如果我要修一个厕所的话,要盖上100多个章,本来挺简单的一件事情,为什么要凭空出现很多审批,在行政许可法(出台)以前我们反思一下,为什么很多简单的事情要复杂化。    
    应松年:一方面跟我们的理念有关系,我们就****惯碰到一个什么事我就去管一下,政府是无所不管,这个馒头出来以后,会不会卫生不及格,会不会产生什么问题,我得管一下,看起来实际还是一种挺负责任的一种精神,但是它这种理念实际上跟市场经济的发展跟现代是不符合的。因为这个完全可以通过,这是一些公民自己可以做主的事情,如果真要需要,我们可以通过事后监督,他在那儿卖馒头你可以去抽查一下看看有没有什么问题,一般的情况下我想不至于会有多大的事,当然也难讲。所以后面的监督检查还是要跟上。由于市场经济有一个发展的过程,人们的思想也有一个转变的过程,现在我们当然看得很清楚,这件事情不能再这么办了。
    记者:我们说看事情得有一个历史的眼光,现在我们觉得审批制度在很多地方已经制约了社会经济的发展,它存在是曾经有过它的合理性的,它曾经的合理性是什么呢?
    李玉赋:行政审批制度它主要是在计划经济体制下逐步发展起来的,长期以来我们政府管理社会管理经济,主要是通过行政审批这个手段。你比如说有大的项目我要审批,你要盖个工厂我要审批,你要建个市场我也要审批,还有就是刚才你讲的修个厕所,我甚至就是搞个小餐饮店,甚至公共卫生的标准都要我政府来制定。甚至我还听说有一个