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第二名别高兴-张召忠:中国综合军力排在世界5至8位比较合适第二名?别高兴!张召忠:中国综合军力排在世界5至8位比较合适军事力量包括军事实力加军事潜力主持人:黄皮书称中国军事实力在世界上排名第二,我们首先想知道中国军事实力都包括哪些方面?张召忠:军事实力是非常难度量的事情。首先军事问题太复杂,比如黄皮书确定了三个项目,一个是军费,一个是人员,一个是装备。这三个项目本身就不够全面。另外,比如说军事的武器装备,非常的复杂,今年阅兵的装备就非常非常多。我从事武器装备研究40年,我天天都在研究装备,而且我是军事装备学博士研究生导师,现在还是博士后导师,负责博士后流动站博士后研究生的指导工作,我都不敢说我对中国军事装备了解多少。我在海军水面舰艇上待过,海军陆战队装备也搞过,都不能说很了解,武器装备太复杂,种类太多,涉及军兵种也太多,更新换代又特别快。最关键的一个,军事装备,特别牵扯到中国军事装备,比如黄皮书上面讲的核武器有多少多少枚,你怎么知道是多少枚?谁告诉你的?如果你说的这个数据是真实的,这属于国家绝密,要追究你泄漏国家安全罪。如果你说的多少枚不是真实的,那这数据是从哪儿来的?是外国媒体,你怎么能拿外国媒体的数据作依据呢?或者是你自己琢磨的,你是琢磨多了还是琢磨少了?这些都是问题。所以这些都是军事机密,我们都不敢进行这样的计算,不敢进行这样的排名,太敏感,涉及太多机密的东西。有些数量问题也不是太好弄,比如说黄皮书里说的数量,俄罗斯坦克有22800辆,俄罗斯陆军现在总共才多少人?平均几个人就能开上一辆,事实上俄罗斯现在也就是两千多辆能用的坦克,怎么说两万多辆呢?所以这个数据不准,数据不准的话后面产生的结论都是错误的。军力一般情况下通常包括军事实力和军事潜力。军事实力通常是指现役军队的人员、现役军队装备以及其它武装力量,例如民兵、预备役,武装警察部队。还有一个是潜力,就是经过24小时、48小时,七天或者是半个月所能够动员起来的武器装备,或者是军工部门经过动员以后,能够快速生产,或者通过外边能够快速采购到的装备,或者是封存以后能够快速启封的装备,这个也算。军事实力加军事潜力等于一个国家的军事实力。不能用过时的标准衡量信息时代的军力主持人:刚才您也提到了,社科院黄皮书的一些结论,一些数据仿佛都从国外数据得来的,那么他们评估的主要依据是什么?又是如何对军力进行评判、打分和排名的?张召忠:我个人长期从事未来学研究,我曾经是中国未来学会会员,中国军事未来学研究会的常务理事。进行综合国力、军事力量的排名,这些都是属于未来学研究范畴。这个事情从理论上来讲,我是比较熟悉这些工作的,长期在搞这方面的工作。大约是这样一个思路,在21世纪80年代的时候,美国有一个学者,叫克莱因,他创造了一个克莱因国力方程,用这个方程来计算美国或者其它国家的综合国力,然后对世界国力进行排名。他这个方程里最重要的,包括这么几个要素,一个是国家的领土,第二个是国家的人口,第三个是国家的经济力量,然后接下来是国家的科技力量,等等这样一些东西。当时我用了很长时间对克莱因方程进行了研究,研究的结果是,我认为他是80年代在做这个工作,但是他的思维处在第二次世界大战当(40年代)中,他的思维和80年代这个时代是格格不入的。比如说,他认为一个国家的国土越大,这个国家的力量就越强。从战争角度来讲,这是很愚蠢的,他认为一个军队人数越多力量越强,武器装备越多力量就越强。那么按照这个原则看萨达姆军队,伊拉克军队号称世界排名第四,1991年美国打伊拉克,42天就被打得溃不成军,那是世界第四吗?在计算排名时,首先要选定哪些参考数据,要列进来哪些要素,这有很大的争议。我个人认为,用克莱因方程计算国力是错误的,可能计算农业时代能够,一个地主有多少地、有多少房子就是个大富翁。但是,你发现到80年代以后,进入信息时代以后,度量一个人的财富、一个国家的财富的方法变了。比如在美国,你说你有多少地就是大地主,你资产就是多少,那不一定,,什么也没有,就是几个学生在一块搞软件,最后创办了一个微软公司,现在他的产值是四五百亿、五六百亿美元,富可抵国,?信息时代的评价标准和原来完全不一样了。信息时代应该更多地增加一些网络、信息的要素。网络,它没有什么东西,但能够通过信息去控制别的东西。你是房地产,你是土地资源,你是武器装备,我是网络,网络是无形的,但是能够控制你。我比你那个还厉害。这么重要的指标为什么不放进去?比如我有最先进的武器,米格-29我最先进,C-130我最先进,但是打起仗来以后,我开这个飞机往别的国家跑,我不参战了,自己逃命去,像伊拉克空军就是这样,打起仗来,飞行员开着米格-29最先进的飞机跑到伊朗去了,让伊朗扣了,你说这个怎么计算呢?所以对计算者的要求,第一要有宏观的思维,就是要知道宏观上选哪些要素,要有时代的观念