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法治反腐将打破运动式反腐“潜规则”
——邓聿文、胡星斗谈中国式反腐
法治反腐将打破运动式反腐“潜规则”完整版
中国****总书记上台后以铁腕反腐和整风,实际上就是在破除旧有的路线,并要建立一套以法治和理性为核心的新执政路线,而四中全会正是这个由破到立的关键转捩点。法治反腐又将创造怎样的奇迹呢?
胡星斗:中国很多时候是潜规则治国
凤凰博报:议国事知天下,欢迎收看新一期的《纵议院》,我是文婷。我们可以细数一下十八大以来的反腐案件,涉及到的人员包括正国级的1人、中央机关11人、军队系统的3人、央企高管5人、地方高管36人。那么从这一系列的反腐事件来看,这体现了****总书记怎样的一种反腐风格和决心呢?
胡星斗: 过去一两年中,中央还是有很大的决心,在反***方面取得了一系列重要的成果,特别是打下了一些“大老虎”,正国级的“大老虎”,这个在过去还是没有过的。而且在反***的制度建设方面也在做一些工作,比如说在财政透明、抓捕海外出逃官员、整顿裸官等各方面也在做一些工作。所以总体上来看,我们对过去的一两年中的反腐的成就还是高度肯定的。当然未来应当做得更好,特别是在建立现代反***制度方面,我想中国还有很多的事情可以做。
邓聿文: 很多人说反***很难,但是在我看来,如果领导人有决心,其实也不是太难。中国的利益集团看起来很强大的,但它不像外国的利益集团组织化程度很高,它都是单个的。中国的群体***也很厉害,但是相对于所谓的中央的权威来说,应该不会太难就可以打掉他们,最重要的是要有决心。这一届中央领导确实体现了决心,特别是王岐山讲反腐是永远在路上,这又间接否定了什么东西呢?前一阶段打下了很多“大老虎”,包括一些“苍蝇”之后,人们也会对这种反腐的方式有疑问。所以纷纷质疑反腐还能走多远,反腐的方式是否要转换等等。但我觉得跟以往相比的特点就是,现在的“打虎”在围绕着一个“大老虎”在打。
凤凰博报:在反腐的过程中,有很多人都担心中国的这个反***会存在一些
“中国式的潜规则”,包括“选择性反腐”、“刑不上常委”甚至是“退休不追究”等等,***的落马无疑是已经打破了这些所谓的“潜规则”,也消除了人们之前的一些疑虑和担忧。敢打这种“大老虎”又反映出哪些深层次的一些含义?
胡星斗: 的确是打破了一些潜规则,现在“刑可以上常委”,但不是打破了所有的潜规则。总体上来说,中国还是一个潜规则流行的国家,甚至在很多领域是“潜规则治国”。主要的原因就是中国几千年,它是一个人情社会,也是一个关系社会。这样一个社会它就导致全民的***,或者说人们的生活方式就是***化。人们日常的行为中,本来有正道可以走的,但是大家往往都不去走正道。中国人遇到事情他首先想到的就是走捷径,走关系,所以这样就使得中国人生活方式就是***化,潜规则流行。法治、正义、规则往往人们都不把它放在眼里,甚至可能肆意的践踏。所以在这种情况下,中国的反***也的确很艰难。目前虽然打了很多“老虎”,但是实际上据我观察可能连1%都还不到,可能大部分贪官还是潜伏着,或者说这个“***黑素”可能还在99%以上。所谓“***黑素”就是那些没有抓到的贪官。就说我们可以简单的计算,比如说我们查抄了多少***的资金,一个中等***的国家它***的资金应当占到GDP3%、4%左右,这是世界上一般公认的。假如中国是一个中等的***的程度,那它应当查抄多少资金,而现